横切，竖切，东西部不能一刀切
淘金西部之观点交锋
主持人：《21世纪经济报道》主编 刘洲伟 西南新闻中心主任 康庄
对话嘉宾：四川bv韦德(中国)官方网站总裁 刘汉元 上海复星集团副董事长 梁信军 成都置信集团总经理 黄晓进 北京青科投资总裁 倪正东
对话时间：2004年4月22日下午17时
对话地点：成都国际会议展览中心成都厅
本报记者 陶春宇
记录整理
“现代经济条件下，任何形式的急刹车，都会导致很多局部的人仰马翻，因此千万不能急刹车，只能采取点刹的方式。另外，宏观调控也不应该东西部一刀切。”
重复建设才能充分竞争
刘洲伟：在座的各位嘉宾，今天我们要谈的是一个重要的话题，那就是“不让投资”。“不让投资”，是指中国1992年以来，最大的一次宏观调控。从公开的信息来看，国务院有七个调查组已经在路上，对地方的过度投资进行监控。国家的想法是“不让投资是让大家好，大家好就是真的好。”那么，在座的各位嘉宾，怎么看待这次宏观调控，宏观调控会对企业造成什么影响？
梁信军：政府加强宏观调控，总体上来说是好的。但是调控对象也要看具体情况。现在有人认为，中国的GDP增长耗费了过多的资源。可耗费能源过多的罪过不是这两年投资建成的新企业造成的，恰恰是原先的一些老企业造成的。如果从GDP全面均衡发展的角度来论证，恰恰是那些耗费能源过多的老企业应该淘汰。淘汰老企业的任务就应该由替代性新企业来完成。比如说，现在许多老式的水泥企业采用立窑生产水泥，其生产成本较高，而新建设的水泥企业基本上采用旋窑生产技术，其生产成本比较低。不让继续上马新的项目，实际上有保护落后的可能，最后吃亏的是中国对全球的竞争力。
刘汉元：现在我想与大家一起回想一下20世纪80年代中期的重复建设。1983、1984、1985直至1988年，那个时候大家谈得最多的是家电行业的重复投资。当时的政府也提出要加强宏观调控，减少重复建设。但是，欣慰的是，那个时候，政府没有把家电行业管得太死。经过“重复”建设后，家电行业实现了充分竞争，出现了一派欣欣向荣的景象。国内的家电品牌几乎把洋品牌闭之于门外。与狼共舞以后，我们的家电品牌也变得生龙活虎。
计划经济不重复，从理论上来讲少了浪费，但是信息不对称使计划经济成了成本最高的经济模式；而市场经济的特征就是一定要竞争，家电行业经过重复建设以后，才有了今天的家电企业，才会家家户户用上电视机、冰箱。
可喜的是，这一届政府的刹车不像历史上的那么急。现代经济条件下，任何形式的急刹车，都会导致很多局部的人仰马翻，因此千万不能急刹车，只能采取点刹的方式。市场经济条件下，通货紧缩是更令人头疼的事情，现在经济刚热起来，切莫早下结论，认为经济已经过热，又去踩急刹车。
宏观调控不能一刀切
刘洲伟：刚才刘先生的讲话意思是适度的重复建设并不是洪水猛兽，相反却能导致行业竞争，促进行业水平提高。所以他认为“加强宏观调控”这一招不能轻出，市场的事情交给市场去打理。其他几位的意见呢？
梁信军：加强宏观调控要实事求是地根据具体问题具体对待。
刘汉元：如果说，从投资增长40％这个比较数据来看，确实是中国历史上少有的，世界范围内也是少有的，因此大家确实应重视这个单项指标。但是，我们想想，从1994年至1998年，中国的经济冷了那么多年，现在很多人买房子、买汽车，实际上只是一个突然的反弹效应，是一种存量购买潜力的释放。这与消费的真正长期持久过热不同。同时，今天的重复建设与过去15年乃至20年前的重复建设，有着很大的差异。当初，基本上是以国有资本为主的重复建设，各个地方政府到处要指标，要生产线，而现在的重复建设除了一部分是国有企业以外，其他无论是股份制企业还是个体户，投资主体都相当明晰。只要它们不是完全借用银行的钱来搞投资，而且它们有足够的能力承担投资的结果的话，政府还是应该让它们去投资。
康庄：刘先生讲得很好，如果一个企业家拿自己的钱去投资，亏或赚都是他自己的事，政府确实不应该多管。关键的问题是，现在的几个热门产业，事实上是一些企业大量利用银行贷款进行重复建设，这样的重复建设的后果不是完全由企业来承担，而是加大了银行的风险和中国整个金融系统的风险，政府是应该加以宏观调控。这里想问一下，政府加强宏观调控，对创投公司有些什么影响？
倪正东：创投公司分为两种，一种是科委下属的创投公司，一种是民营创投公司或外资创投公司。创投行业希望创业板尽早设立，可是从政府的层面上来看，创业板的设立会对主板有冲击，国家从整体的角度来考虑，做一些平衡，我个人认为是一件好事。
不过，加强宏观调控后，希望到国内上市或海外上市的企业多了，创投行业反而有机会。
所以总体上我们这个行业受宏观调控影响不算太大。
康庄：这说明倪总所处的行业是一个幸运的行业。但除了倪总之外，另外三位嘉宾都有部分产业在房地产行业里，那么加强宏观调控，房地产行业是受重点关照的行业，各位觉得影响如何？
黄晓进：加强宏观调控，对房地产行业既有好的一面，也有不好的一面。现在已经有人开玩笑，一个砖头从天上掉下来，砸中十个人里面有九个是做房地产的。做房地产的实在是太多了，调整一下是有必要的。但是加强宏观调控不能一刀切。一刀切的后果就是有钱的继续有钱，没有钱的照样没钱。不分东西，统统按照一个游戏规则来做，只能使西部的企业更加落后。
刘洲伟：企业家的意思就是，政府在加强宏观调控的时候，不要搞一刀切，要慎重。房地产是宏观调控的一个重点对象。其实这种调整，在去年就已经开始了。近来，对土地政策有一些新的安排，这对房地产行业有什么影响？
黄晓进：说老实话，政府政策经常变化，会让企业无所适从。我记得1992年的时候，消费者想办购房按揭，非常困难。而到了1999年以后，银行鼓励老百姓按揭买房。这样，把老百姓的买房热情激发出来。如果没有那么多的人买房，市场也不会那么繁荣，企业也就不会一哄而上，重复投资，现在怪投资者，怪开发商，说是这些人把市场搞得过热，其实并不合理。政府应该保持一个长期的持续的政策。
政府应该扮演何种角色
刘洲伟：梁信军先生演讲时提到，温州的打火机占领了世界80％以上的市场份额，将很多国外的企业挤垮了。但是，今年以来，温州的GDP增长率在浙江排倒数第二，这引发了人们对温州模式的重新认识。以前，是怕政府做得太多，现在有一种观点，认为温州经济的衰退是因为政府做得太少了。政府在企业投资的过程中，到底应该扮演一个什么样的角色？政府应该做哪些，不应该做哪些？
刘汉元：现在回过头反思，千万不要认为改革开放20多年所取得的成绩是管出来的。农村改革是管出来的吗？不对。家电行业是管出来的吗？是打出来的。现在回过头来说，怪罪温州政府管得太少，城市乱七八糟的，重复建设现象太多，其实是错误的。没有温州市政府的无为而治，哪里有原来温州的繁荣。无为而治本身没有错。因此，政府只要管好公检法、管好税收，其他的应该交由企业来办。否则，反其道而行之，政府机构只会越来越庞大，设置越来越多，公务员越来越多，然后不断加薪，财政收入即使每年以两位数增长，也不够用。
梁信军：我们应该正确地看待温州GDP增长的排名。虽然温州市区域内的GDP增长出现了衰退，但是温州人的GDP在全国来说，还是以较高的速度在增长。因而，不能狭隘地认为温州模式已经落伍。
观众：我想请问嘉宾一个问题，温州模式有它自己独特的土壤，但是对于西部的政府来讲，应该怎样做才能提高一个地区的经济竞争力呢？
梁信军：政府还应该抓好教育，培养合格的劳动力，这样才能提高一个地区和企业的竞争力。第二，政府要提高其执政效率。现在一些企业到西部来投资，最担心的是就是政府的执政效率。政府首长大包大揽的时候，就是担心的开始。政府首长今天跟你说什么都没有问题，明天他不在这里就会出现问题。这种情况比较复杂。其实，到西部来投资的企业最希望的就是政府有明文的规定，而不是口头的承诺。同时，政府也应该做好规划，合理地配置资源。
刘洲伟：今天各位嘉宾的对话都非常精彩。希望大家到西部来投资，开始一段新的财富之旅。愿大家到西部来投资，不论是做夫妻，还是做情人，都充满着价值。谢谢大家。
主持人：《21世纪经济报道》主编 刘洲伟 西南新闻中心主任 康庄
对话嘉宾：四川bv韦德(中国)官方网站总裁 刘汉元 上海复星集团副董事长 梁信军 成都置信集团总经理 黄晓进 北京青科投资总裁 倪正东
对话时间：2004年4月22日下午17时
对话地点：成都国际会议展览中心成都厅
本报记者 陶春宇
记录整理
“现代经济条件下，任何形式的急刹车，都会导致很多局部的人仰马翻，因此千万不能急刹车，只能采取点刹的方式。另外，宏观调控也不应该东西部一刀切。”
重复建设才能充分竞争
刘洲伟：在座的各位嘉宾，今天我们要谈的是一个重要的话题，那就是“不让投资”。“不让投资”，是指中国1992年以来，最大的一次宏观调控。从公开的信息来看，国务院有七个调查组已经在路上，对地方的过度投资进行监控。国家的想法是“不让投资是让大家好，大家好就是真的好。”那么，在座的各位嘉宾，怎么看待这次宏观调控，宏观调控会对企业造成什么影响？
梁信军：政府加强宏观调控，总体上来说是好的。但是调控对象也要看具体情况。现在有人认为，中国的GDP增长耗费了过多的资源。可耗费能源过多的罪过不是这两年投资建成的新企业造成的，恰恰是原先的一些老企业造成的。如果从GDP全面均衡发展的角度来论证，恰恰是那些耗费能源过多的老企业应该淘汰。淘汰老企业的任务就应该由替代性新企业来完成。比如说，现在许多老式的水泥企业采用立窑生产水泥，其生产成本较高，而新建设的水泥企业基本上采用旋窑生产技术，其生产成本比较低。不让继续上马新的项目，实际上有保护落后的可能，最后吃亏的是中国对全球的竞争力。
刘汉元：现在我想与大家一起回想一下20世纪80年代中期的重复建设。1983、1984、1985直至1988年，那个时候大家谈得最多的是家电行业的重复投资。当时的政府也提出要加强宏观调控，减少重复建设。但是，欣慰的是，那个时候，政府没有把家电行业管得太死。经过“重复”建设后，家电行业实现了充分竞争，出现了一派欣欣向荣的景象。国内的家电品牌几乎把洋品牌闭之于门外。与狼共舞以后，我们的家电品牌也变得生龙活虎。
计划经济不重复，从理论上来讲少了浪费，但是信息不对称使计划经济成了成本最高的经济模式；而市场经济的特征就是一定要竞争，家电行业经过重复建设以后，才有了今天的家电企业，才会家家户户用上电视机、冰箱。
可喜的是，这一届政府的刹车不像历史上的那么急。现代经济条件下，任何形式的急刹车，都会导致很多局部的人仰马翻，因此千万不能急刹车，只能采取点刹的方式。市场经济条件下，通货紧缩是更令人头疼的事情，现在经济刚热起来，切莫早下结论，认为经济已经过热，又去踩急刹车。
宏观调控不能一刀切
刘洲伟：刚才刘先生的讲话意思是适度的重复建设并不是洪水猛兽，相反却能导致行业竞争，促进行业水平提高。所以他认为“加强宏观调控”这一招不能轻出，市场的事情交给市场去打理。其他几位的意见呢？
梁信军：加强宏观调控要实事求是地根据具体问题具体对待。
刘汉元：如果说，从投资增长40％这个比较数据来看，确实是中国历史上少有的，世界范围内也是少有的，因此大家确实应重视这个单项指标。但是，我们想想，从1994年至1998年，中国的经济冷了那么多年，现在很多人买房子、买汽车，实际上只是一个突然的反弹效应，是一种存量购买潜力的释放。这与消费的真正长期持久过热不同。同时，今天的重复建设与过去15年乃至20年前的重复建设，有着很大的差异。当初，基本上是以国有资本为主的重复建设，各个地方政府到处要指标，要生产线，而现在的重复建设除了一部分是国有企业以外，其他无论是股份制企业还是个体户，投资主体都相当明晰。只要它们不是完全借用银行的钱来搞投资，而且它们有足够的能力承担投资的结果的话，政府还是应该让它们去投资。
康庄：刘先生讲得很好，如果一个企业家拿自己的钱去投资，亏或赚都是他自己的事，政府确实不应该多管。关键的问题是，现在的几个热门产业，事实上是一些企业大量利用银行贷款进行重复建设，这样的重复建设的后果不是完全由企业来承担，而是加大了银行的风险和中国整个金融系统的风险，政府是应该加以宏观调控。这里想问一下，政府加强宏观调控，对创投公司有些什么影响？
倪正东：创投公司分为两种，一种是科委下属的创投公司，一种是民营创投公司或外资创投公司。创投行业希望创业板尽早设立，可是从政府的层面上来看，创业板的设立会对主板有冲击，国家从整体的角度来考虑，做一些平衡，我个人认为是一件好事。
不过，加强宏观调控后，希望到国内上市或海外上市的企业多了，创投行业反而有机会。
所以总体上我们这个行业受宏观调控影响不算太大。
康庄：这说明倪总所处的行业是一个幸运的行业。但除了倪总之外，另外三位嘉宾都有部分产业在房地产行业里，那么加强宏观调控，房地产行业是受重点关照的行业，各位觉得影响如何？
黄晓进：加强宏观调控，对房地产行业既有好的一面，也有不好的一面。现在已经有人开玩笑，一个砖头从天上掉下来，砸中十个人里面有九个是做房地产的。做房地产的实在是太多了，调整一下是有必要的。但是加强宏观调控不能一刀切。一刀切的后果就是有钱的继续有钱，没有钱的照样没钱。不分东西，统统按照一个游戏规则来做，只能使西部的企业更加落后。
刘洲伟：企业家的意思就是，政府在加强宏观调控的时候，不要搞一刀切，要慎重。房地产是宏观调控的一个重点对象。其实这种调整，在去年就已经开始了。近来，对土地政策有一些新的安排，这对房地产行业有什么影响？
黄晓进：说老实话，政府政策经常变化，会让企业无所适从。我记得1992年的时候，消费者想办购房按揭，非常困难。而到了1999年以后，银行鼓励老百姓按揭买房。这样，把老百姓的买房热情激发出来。如果没有那么多的人买房，市场也不会那么繁荣，企业也就不会一哄而上，重复投资，现在怪投资者，怪开发商，说是这些人把市场搞得过热，其实并不合理。政府应该保持一个长期的持续的政策。
政府应该扮演何种角色
刘洲伟：梁信军先生演讲时提到，温州的打火机占领了世界80％以上的市场份额，将很多国外的企业挤垮了。但是，今年以来，温州的GDP增长率在浙江排倒数第二，这引发了人们对温州模式的重新认识。以前，是怕政府做得太多，现在有一种观点，认为温州经济的衰退是因为政府做得太少了。政府在企业投资的过程中，到底应该扮演一个什么样的角色？政府应该做哪些，不应该做哪些？
刘汉元：现在回过头反思，千万不要认为改革开放20多年所取得的成绩是管出来的。农村改革是管出来的吗？不对。家电行业是管出来的吗？是打出来的。现在回过头来说，怪罪温州政府管得太少，城市乱七八糟的，重复建设现象太多，其实是错误的。没有温州市政府的无为而治，哪里有原来温州的繁荣。无为而治本身没有错。因此，政府只要管好公检法、管好税收，其他的应该交由企业来办。否则，反其道而行之，政府机构只会越来越庞大，设置越来越多，公务员越来越多，然后不断加薪，财政收入即使每年以两位数增长，也不够用。
梁信军：我们应该正确地看待温州GDP增长的排名。虽然温州市区域内的GDP增长出现了衰退，但是温州人的GDP在全国来说，还是以较高的速度在增长。因而，不能狭隘地认为温州模式已经落伍。
观众：我想请问嘉宾一个问题，温州模式有它自己独特的土壤，但是对于西部的政府来讲，应该怎样做才能提高一个地区的经济竞争力呢？
梁信军：政府还应该抓好教育，培养合格的劳动力，这样才能提高一个地区和企业的竞争力。第二，政府要提高其执政效率。现在一些企业到西部来投资，最担心的是就是政府的执政效率。政府首长大包大揽的时候，就是担心的开始。政府首长今天跟你说什么都没有问题，明天他不在这里就会出现问题。这种情况比较复杂。其实，到西部来投资的企业最希望的就是政府有明文的规定，而不是口头的承诺。同时，政府也应该做好规划，合理地配置资源。
刘洲伟：今天各位嘉宾的对话都非常精彩。希望大家到西部来投资，开始一段新的财富之旅。愿大家到西部来投资，不论是做夫妻，还是做情人，都充满着价值。谢谢大家。